0. Не нашел я таки в спильноти ни фига. Итак, поехали тогда тут.

1.а >> (а можно пойти и еще дальше и посмотреть на ту же Нигерию или другие страны Африканского континента либо Азии),

Прошу не путать. Слишком разные стартовые условия. Украина начинала с позиции самой читающей и образованной нации в мире (экс СССР), а страны Африки и Азии... no comments, как говорится. А вот то, что ситуация у них и у нас в некоторых вещах уже сравнивается - это пугает.

Не понятно, откуда такие смелые цифры. на чем они основаны? Почему через 7-8, а не 15-20? По-моему реальнее цифра 15 лет, т.к. мы докатились до такого оскотинивания с момента развала Союза за 15лет. Где-то столько и на восстановление понадобится. Если не больше.

1.б. >> о было бы ошибкой считать, что основной способ досуга у всех тот самый, о котором ты упомянул

Скажи, а какая аудитория у хайблоггера по сравнению с остальным количеством молодежи Украины? Да, я допускаю, что 5%, ну ладно, пусть 10% нормальных есть, но остальные. Какое образование у молодежи села, где посленяя школа развалилась 5 лет назад? Какое отношение к спиртному и культуре и них же, если пить он начинает с 7-8 лет, прийдя с огорода/поля домой? Чем заняться молодым людям? Где кружки, молодежные организации, просветительская деятельность?

О чем можно говорить, если отличницы учебы вуза, в котором я работаю, приехавшие с районных центров!!! донецкой области не знают где у них клитор, а лучшим способом предохранения считают прерваный половой акт, т.к. "без презерватива кайф больше"? А то, что девствееность они теряют в состоянии алкогольного опьянения, участливо споенные старшекурсниками в общаге, для которых разворащение первокурсниц (в простонародье "мяса") превратилось давно в вид спорта?

Дело тут не в потребностях. А в реалиях. Т.е. в воспитании и привитии культурных ценностей молодежи, которых сейчас просто нет. Достаточно посмотреть ТВ и передачу из парламента. Чему там можно начиться? Бить друг другу морды или показывать средний палец спикеру?

2. Фактов ты не привела. Ладно. Хрен с ними. Я верю, что что-то делается. Но этого чего-то капля в море.

3. Вопрос на засыпку. Ты получаешь официальную зарплату? Сколько проценто вот нее составляют налоги? А почему в основном народ получает минимальную зарплату официально, а остальное в конверте? С чем это связано? наша надстройка никому давно уже не нужна. Чего стоит только то, что более полугода!!!! государство жило без парламета. При этом курс гривны укрепился, а экономика развилась. А что случилось, когда заработал парламент7 какая инфляция была в декабре? 26%!!! О чем этоо говорит?

4. Какие будут предложения? Писатьпетициии? Собирать подписи? Да, в Харькове долго и нудно собирали подписи о проведении референдума о снятии мера Добкина. Чем это закончилось? Если по закону сам мер!!! должен подписать разрешение на проведение референдума о снятии себя. Как ты думаешь, он его подписал?

А приколы с районными судами? Когда районный суд запрещает спикеру Верховной рады подписывать указ?

Нет. ИМХО тут надо менять именно всю власть.

ИМХО тут надо менять именно всю власть.- треба міняти- питання тільки в тому в тому як це робити- і тут ЗД права побудова громадянського суспільства хоч поволі але відбувається.Взагалі ваші точки зору дуже схожі ви говорити про одні і тіж ж речі тіки ЗД з оптимізмом на майбутнє а ти з песимізмом

Строительство гражданского общества мне напоминает ситуацию с стройкой настоящей. Когда два архитектора очень долго спорят, как в новом здании будут расположены окна, разрабатывают офигительно удобную сеть коммуникаций, лифтов, красивые фойе и коридоры и прочее. А потом принимают какой-то компромиссный и вроде как сорвеменный, красивый проект и начинают строить. На гнилом фундаменте. Злобная девочка, например, хочет, чтобы там наверху дяди засовестились, прислушались и подвинулись с мешка, чтобы оттуда нацедить сиротам и неимущим. И это и есть поддерживаемый дядями "путь развития гражданского общества". Надо не просить дядю подвинуться, а взять его за шиворот и выкинуть вон. Вот тогда есть смысл говорить о строительстве гражданского общества.

правильно шоб викинути дядю з крісла є два шляхи радикальний- революція, яка невідомо чим закінчиться та системно-еволюційний, насправді після помаранчевої революції люди усвідомили одне - що вони насправді люди- вони і далі вибирають між меншим злом але вже розуміють що це просто менше зло.їм потрібна альтернатива якої наразі нема

Революция -- это способ заменить одного дядьку другим. Что Октябрьская, что Оранжевая, что развал 1991 года. Сама суть системы царь-холоп осталась. Царя не должно быть, вот в чём загвоздка. ИМХО. Другого выхода я не вижу. Все реформы -- это переливание из пустого в порожнее. Вспомните Ганди -- простой отказ подчиняться сделал то, чего не сделала бы кровавая национально-освободительная война.

Махатму ти згадав правильно, тут якраз і є схожість з помаренчевою революцієюяк з мирним шляхом змін тіки в нас з головою не склалось

Ну, Оранжевая революция -- это тупо передел власти. Ющенко бряцал Майданом, Янукович -- Северодонецком, а решал всё Кучма. Ганди же заставил Британскую империю отказаться от самой богатой и обширной своей колонии -- от Индии. И это был нонсенс в мировой истории. Масштаб не тот. Я говорил о примере Ганди, как о способе борьбы с властью, не имея ничего в активе -- ни армии, ни денег, ни заграничной поддержки. Кто сегодня мешает людям так бороться с властью? Не против Янковича за Ющенка или кого-то другого, а бороться со всеми.

я мав на увазі оранж революцію не як переділ влади а як вияв волі людейякі з сірої маси стали громадянами, а щодо Індії - то це булоцілком в дусі часу- розпад колоніальних імперій вже розпочався,хоча Ганді дійсно зумів зробити це геніально красиво

да не стали они гражданами. революция классно срежиссирована, сыграна на эмоциях людей, так же как и любая другая революция. Люди были холопами и остались ими. А щодо Индии -- почитай их методы и методы современных революций.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0

Стали Денисе, можливо не всі, я не кажу про тих що приїзжали на майдан як на свято після того як було відстояно перший тиждень, а про ту частину яка була з 1-2 дня,і які робили свідомий вибір

Выбор то у людей был сознательный. Никто не спорит. Но их выбор грязно использовали так называемые "лидеры" - Юля и Витя. Которые на бабки пендосов просто пытались переятнуть власть в свои руки. И им было глубоко начхать на выбор людей и их мнение. Главное, что они вырвались во власть. И чем оно сейчас закончилось? Инфляция в декабре - 26%!!! Люди это выбирали? Коррупция уменьшилась? Ющ про свобю программу 10 крокив до людей вспомнил хоть раз? Житя покращилось?

А ты песиммистичные взгляды.. А какие они у меня еще должнгы быть? Это не пессимизм, а реализм. К сожалению, тем, кто у власти на данный момент глубоко начхать на нас. Лишь бы у них бабло прибывало.

ти правий по великому рахунку, але що ти пропонуєш? революцію?

Хороший вопрос. :-) Пока не знаю... Надо думать. Много думать, а потом - делать. Вариантов то собственно не очень много: 1. Верхи сами захотят что-то поменять - мирное развитие. 2. Низы не могут, а верхи не хотят - революция.

У меня вообще политика в антиинтересах, но то, что жить стало невозможно и в стране бардак - я согласна! Просто нет сил! Предлагаю запретить всем, кто сейчас находится в коалиции и оппозиции заниматься политической деятельностью ближайшие 20 лет под угрозой смерти! ;)

хороший варіант))) така штука називається люстрацією шкода її не зробили в 91

+1. в перший день там було багато випускників Києво-Могилянської академії, які обіймали вже тоді доволі високі посади і робили свій вибір свідомо.

+1. ми справді говоримо про одне й те саме і я справді намагаюсь наснажити))

1.а.Украина начинала, но это было слишком давно, чтобы об этом вспоминать сейчас. Реальность такова, что наша страна сейчас выгодней отличается от стран Азии и Африки, чем от стран Европы (не всегда, но в большинстве случаев). Да, это пугает, но вместе с тем это и повод для раздумий, анализа ситуации и ресурсов, принятия решений. Цифра в 7-8 лет (касающаяся нашего социального развития) – это довольно грубая прикидка, но в ее пользу говорят следующие факторы: - наличие критической массы специалистов и экспертов в области социальной политики и планирования социальных услуг, которые постепенно объединяются для лоббирования реформ; - уже сделанные шаги, пусть даже небольшие, но это уже что-то: законодательство, пилотные площадки в регионах для апробации элементов реформ и т.д.; - изменение отношения министерств (сейчас последние довольно открыты к диалогу, в частности МинСМС - самое «продвинутое» министерство, которое достаточно легко воспринимает новые идеи, поэтому я считаю, что первыми почувствуют основательные улучшение жизни дети и семьи с детьми). К сожалению, есть один большой минус, который тормозит в нашей стране развитие социальной политики – топ-менеджеров в гуманитарной и социальной сферах отбирают по принципу «хороший человек, да еще что-то знает, да еще вроде умеет, да еще лоялен к власти, значит, будет толк». Это, конечно же, грубейшая ошибка, «хороший человек» - это не профессия. При этом в нашей стране уже готовят специалистов в области социального планирования и даже в управлении охраной здоровья. Иногда они даже уже принимают участие в разработке национальных стратегий соответствующего профиля. То есть уже есть прецеденты, когда к планированию реформ подходят профессионально, с учетом европейского опыта и наших культурных особенностей. 1.б. Что такое «норма»? Любой психиатр скажет, что норма как таковая не существует

Образование у молодежи села – тоже разное бывает. Да, социально-гуманитарная инфраструктура в большинстве случаев разрушена, но это же не означает, что люди в селе обязательно должны спиться. Ведь есть и такие подростки, которые поедут учиться дальше. Например, в ваш университет. Ну, а кроме того, в областном управлении образования работают такие же тети и дяди, мальчики и девочки, как и мы. Скорее всего у них нет особых навыков или способностей, необходимых для инициирования и разработки региональной программы улучшения сельского образования. Поэтому они просто выполняют свою работу так, как они ее понимают. Хотя все те задачи – реконструкция сельских школ, восстановление системы кружков и клубов, повышение уровня сексуальной грамотности и т.д. можно было бы решить силами областного и районных бюджетов. Кстати, я не думаю, что двадцать лет назад девушки знали, где находится клитор и были такими уж грамотными. Если бы были, то смогли бы сейчас рассказать своим дочерям, что к чему. И что тогда же дефлорация происходила всегда романтично и бережно. Не стоит идеализировать прошлое. 3. Получаю. Налог – 200 гривен

Наша надстройка нужна, другое дело, что она не всегда эффективно функционирует, нов целом у нее есть свои достоинства. Представь себе, что завтра наша государственная машина прекращает работу… Миллионы людей, получающие образованное, услуги в медицинских и социальных учреждениях, живущие на пенсию и социальные пособия, останутся без заботы со стороны государства…Да, не все идеально, иногда проблемы кажутся практически неразрешимы, но что-то все же есть и это что-то РАБОТАЕТ. 4. Я не знаю, какое решение может быть лучшим относительно Донецка. Для решения конкретной проблемы мэра снимать не обязательно, кроме того, не факт, что если придет новый, то он сможет нанять эффективную и хорошо подготовленную команду. Надежда на это очень маленькая. Я знаю точно, что я хочу сделать в своем районе (и даже в городе), в какие сроки и как к этому прийти - и я это делаю, сотрудничая с местной властью. Для каждого региона может быть свой рецепт. Просто не стоит иметь неоправданных ожиданий – что, мол, власть должна решить все проблемы. Она не решит – у нее практически нет ресурсов, кроме денег, нет технологий, знаний, навыков…Пока наша власть действует интуитивно, методом проб и ошибок, поэтому стоит набраться терпения и ждать. Либо начать предпринимать самостоятельные действия, но не против власти –протест ради самого протеста смысла особого не имеет – а с целью решения конкретной проблемы.